|
U Mostu RSE razgovaralo se o odnosu vlasti u
Srbiji prema srebreničkom genocidu. Sagovornici su bili Žarko Korać,
dugogodišnji profesor beogradskog Filozofskog fakuleta, i Dejan
Ilić, saradnik portala Peščanik.
Bilo je reči o paničnim reakcijama vrha Srbije na
najavu britanske rezolucije o Srebrenici, o besmislenosti tvrdnje da
se tom rezolucijom ceo srpski narod proglašava genocidnim, o
nečistoj savesti sadašnjih lidera Srbije koji su zauzimali visoke
funkcije u Miloševićevom režimu, zašto je vrh Srbije stao iza
Milorada Dodika i njegove polititike poricanja srebreničkog
genocida, da li je Vučiću i Nikoliću Republika Srpska u ovom
trenutku važnija od Kosova, o politici izjednačavanja zločina
počinjenih u ratu na području bivše Jugoslavije, kao i o tome kako
je otpor prema britanskoj rezoluciju gurnuo Srbiju u naručje Rusije
i još više je udaljio od Evropske unije.
Omer Karabeg: Najava britanske rezolucije o
Srebrenici, o kojoj treba da se raspravlja u Savetu bezbednosti,
izazvala je pravu lavinu ogorčenja u Srbiji. Zbog čega je vlast u
Srbiji tako panično reagovala, iako se u nacrtu rezolucije nigde ne
pominje Srbija? Ne pominje se čak ni činjenica da je presudom
Međunarodnog suda pravde Srbija proglašena odgovornom za to što nije
učinila ništa da spreči genocid u Srebrenici.
Žarko Korać: Mislim da postoje dva glavna razloga
za takvu reakciju Prvi je što najodgovornija mesta u današnjoj
vlasti - znači mesta predsednika vlade, predsednika države i
ministara spoljnih poslova - zauzimaju ljudi koji su devedesetih
godina participirali u vlasti i snažno podržavali Miloševićevu
politiku, čija je posledica bila i ono što se dogodilo u Srebrenici.
Oni očigledno imaju problem sa svojom sopstvenom odgovornošću i
savešću. Ne bih preterivao s time da njih baš grize savest, ali ih
ova godišnjica srebreničkog genocida veoma neugodno podseća na
njihovu prošlost koju se oni trude da zaborave ili se prave da je
nije ni bilo.
Oni nam nikada nisu objasnili ništa, jedino je premijer Vučić
nekoliko puta rekao - eto, to je bila pogrešna politika i na tome se
zaustavio. Drugo, pošto oni sebe smatraju proevropskim političarima,
oni i njihovi prorežimski takozvani analitičari misle da neko želi
da ih spotakne kada im iz prošlosti izvuče jedan takav događaj kao
što je Srebrenica. Drugim rečima, insistira se na tome da je svaki
govor o Srebrenici iz devedesetih godina u stvari potkopavanje
Srbije.
Dejan Ilić: Čini mi se da nije reč o paničnoj reakciji, kao što mi
se čini da nije reč ni o masovnoj reakciji. Mislim da su reagovali
ljudi koji su na vrhu vlasti i oni koji ih poslušno slede i za njih
obavljaju poslove. Ali, ne bih rekao da su oni u panici, jer se
osećaju prilično sigurnim na svojim mestima. Inače, najveći broj
ljudi u Srbiji je na neki način ravnodušan prema svemu tome. Slažem
se da iz njih progovara nečista savest. Oni su se u tome prepoznali
i rekli: "Zašto bismo se mi time bavili, to je ponovno potpirivanje
sukoba".
S druge strane, oni čuvaju jedan kontinuitet. Zvanična Srbija nikada
nije povukla liniju i rekla da je bilo loše ono što je rađeno u
devedesetim godinama, da su bili pogrešni ciljevi za koje su se tada
borili i srpske oružane jedinice i srpski političari. Nikada nije
rečeno: "Mi sa tim raskidamo". Ne. Tu postoji kontinuitet. I danas
se legitimet za bavljenje politikom u Srbiji stiče prihvatanjem
nacionalnih ciljeva koji su onda bili prioritet. To je odbrana jedne
politike koja je već više decenija dominantna u Srbiji i sa kojom mi
ne umemo da napravimo nikakav jasan raskid.
Takođe, nije mi jasno na koji način britanska rezolucija može da
ugrozi bilo koga u Srbiji. To nije rezolucija protiv srpskog naroda,
kako oni to žele da predstave. Njeni cilj je da se događaji poput
srebreničkog genocida nikada više ne ponove. Ne vidim kako razumna
osoba može da ima problem sa jednim dokumentom u kome se sva pažnja
usmerava ka tome da se formiraju mehanizmi kako bi se slične stvari
sprečile, kako se ne bi dozvolilo da se isti zločini i genocid
dogode u budućnosti.
Kao što ste već rekli, ovde se čak ne pominje ni to da Srbija nije
preduzela sve da spreči genocid u Srebrenici. Ovde se kaže da treba
izvući pouke iz neuspeha Ujedinjenih nacija da spreči genocid u
Srebrenici. Govori se o Ujedinjenim nacijama, svetskoj organizacija
koja je zakazala u jednom trenutku, dok se Srbija i Srbi praktično i
ne pominju.
Omer Karabeg: Ako bi britanska rezolucija mogla nekoga da pogodi, to
je pre svega Milorad Dodik koji uporno negira genocid u Srebrenici,
nipodaštava žrtve i govori da je to najveća prevara 20. veka, a u
rezoluciji se osuđuje poricanje genocida u Srebrenici. Zašto je
vlast u Srbiji, koja je ponekad znala i da se distancira od Dodika,
sada sto posto stala iza njega?
Žarko Korać: To je jedno od glavnih pitanja. Potpuno je jasno da je
na ovom pitanju došlo do zbližavanja vlasti u Srbiji sa vlašću u
Republici Srpskoj. Dodik je notorni negator srebreničkog genocida,
iako je Narodna skupština Republike Srpske svojevremeno usvojila
dokument u kome se vrlo jasno govori šta se dogodilo u Srebrenici.
On je dobio podršku, pre svega, od predsednika Srbije Tomislava
Nikolića.
Na zajedničkoj sednici vlade Srbije i Republike Srpske dogovoreno je
da se zajednički obeležava 5. avgust kao Dan sećanja na stradale i
prognane Srbe. To je tačno dan početka Oluje u Hrvatskoj, koji
Hrvatska slavi kao Dan državnosti. Dogovoren je čitav niz stvari
koje pokazuju ogromnu ideološku bliskost između takozvane
proevropske vlasti Srbije i vlasti Milorada Dodika koja je otvoreno
antievropska. Dodik je u tom pogledu iskreniji, on je zaista potpuno
antievropski političar i on se okreće Rusiji.
Ovo naglo zbližavanje vlasti u Srbiji i one u Republici Srpskoj
pokazuje da odnos prema onome što se dešavalo devedesetih godina
najjače vezuje nacionaliste s ove i s one strane Drine. Bilo je i
drugih teških zločina na prostoru Bosne i Hercegovine. Upoznat sam
sa zločinom u Prijedoru koji je u nekom smislu i gori od
srebreničkog, jer tamo nije bilo rata. To je bila masovna egzekucija
ljudi druge nacionalnosti. Ali, Srebrenica je postala simbol tog
rata. Ona je u međunarodnim razmerama simbol nebrige čovečanstva za
ono što se desilo u jednom malom zabačenom delu Evrope.
Srebrenički genocid pokazuje koliko je za srpske nacionaliste važna
odbrana onoga što se dešavalo devedesetih godina. Umesto da se prema
Srebrenici odnose kao prema jednom od najnegativnijih događaja u
čitavoj srpskoj istoriji, za njih je to jedna od kapitalnih stvari.
To je šokantno. Hoćete da budete proevropska vlada i dajete takve
izjave, a kada treba da odbacite užasne zločine počinjene iz
najbestijalnijih nacionalističkih motiva, odjednom se pokaže da
niste u stanju to da uradite - bilo što se bojite da ćete izgubiti
podršku svojih birača, bilo što nemate hrabrosti da se obračunate sa
vlastitom prošlošću.
U ovom trenutku nacionalizam u Srbiji ponovo pokazuje svoje lice. On
je bio prigušivan poslednjih godina, ali se sada razbuktao. Dobio je
nove forme u šta spada i neprekidno pojavljivanje Dodika u Beogradu.
Dvadesetogodišnjica genocida u Srebrenici je raspršila iluziju da
Srbija ima vlast koja može da se odrekne devedesetih, pa i po cenu
da osudi svoju sopstvenu političku prošlost.
Dejan Ilić: Nisam video da su se Dodik i vlast u Srbiji i do sada
nešto previše razilazili. Čini mi se da mi isuviše lako nasedamo na
njihove jeftine predstave - kao oni se udalje, pa se približe. Kad
malo bolje pogledate, vidite da u svakom ključnom trenutku oni misle
isto i rade zajedno. Ne mislim da je tu bilo bilo kakvog
udaljavanja. U negiranju srebreničkog genocida posebno mi je gadna
stvar kada kažu: "Gde je tih 8.000 ubijenih, kada je do sada samo
4.000 ljudi sahranjeno?" To je na neki način nastavljanje tog istog
zločina, jer se u trenutku kada je zločin počinjen računalo s
njegovim poricanjem. Nije planirano samo pogubljenje ljudi, nego i
zametanje tragova tog zločina. Ti ljudi su pobijeni, pa su zatim
njihovi leševi nekoliko puta premeštani, tako da ih je veoma teško
pronaći i sahraniti. I onda se cinično kaže: "Nema tih osam hiljada
leševa". Pa nema, zato što su sakriveni i zato što su sistematski
uništavani dokazi.
Dodik bez ikakvog problema nastavlja tu politiku zločina i on je
zaista neko ko predstavlja kontinuitet sa zločinom. Da li me
iznenađuje što srpske vlasti tako blisko s njim sarađuju? Naravno da
me ne iznenađuje, naravno da je to očekivano. Politiku koju vodi
sadašnji vrh u Srbiji vidim kao jeftinu politiku ucenjivanja i
nadmudrivanja. Sada imamo pregovore o Kosovu, pa kada tu nešto
želimo da provučemo, onda igramo na kartu Republike Srpske. Ta
politika je nastavak politike iz devedesetih i mislim da ova vlast
neće s njom napraviti raskid.
Omer Karabeg: Marta 2010. godine Skupština Srbije je donela
Deklaraciju o Srebrenici u kojoj se kaže: "Narodna skupština
Republike Srbije najoštrije osuđuje zločin izvršen nad bošnjačkim
stanovništvom u Srebrenici jula 1995. godine na način utvrđen
presudom Međunarodnog suda pravde". Tada je genocid indirektno
priznat, jer presuda Međunarodnog suda pravde, na koju se
Deklaracija poziva, definiše zločin u Srebrenici kao genocid. Da li
ovo sadašnje ponašanje vlasti govori da je ona praktično odustala od
te deklaracije?
Žarko Korać: Apsolutno. Tu nema nikakve sumnje. Ja sam tada bio
poslanik i nisam glasao za tu deklaraciju zato što je izbegnuto da
se u njenom tekstu pomene genocid. Ovu rezoluciju predložila je
Demokratska stranka i jedva je namakla većinu. Ja mislim da je bilo
svega nekoliko poslanika preko 50 posto. Tomislav Nikolić, sadašnji
predsednik Srbije, tada je bio u parlamentu i želeo je da jedini
govori u ime tek osnovane Srpske napredne stranke, koja je nastala
otcepljenjem od Srpske radikalne stranke.
Dobro se sećam - sedeo je nekoliko metara od mene - kako je ustao,
naklonio se i rekao da se klanja svim žrtvama, pa i bošnjačkim, a
onda je nastavio da negira i relativizuje srebrenički zločin kako se
to i danas radi. Prihvata se da je to bio težak zločin, ali ne i
genocid, i drugo - da su i Srbi isto tako stradali, mada podaci
pokazuju da je najveći broj ubijenih Srba pripadao Vojsci Republike
Srpske - i to preko 80 posto, za razliku od Bošnjaka gde je 70-80
posto bilo civila. To su notorne činjenice.
U Srbiji se ne samo relativizuje genocid, nego se i kaže da je svet
nezainteresovan za srpske žrtve. Dačić je prvi počeo da broji koliko
se puta u britanskoj rezoluciji pominje reč genocid, kao da ima
značaja da li se pominje jedanput ili dvadest puta. Insistira se na
tome da svet neće da osudi zločine nad Srbima i britanska rezolucija
se proglašava antisrpskom zato što ne pominje srpske žrtve, pa se
tvrdi da ta rezolucija želi da Srbe prikaže kao genocidni narod.
Ovde je trenutno jedna jako mučna atmosfera. Umesto da Srbija pokaže
da je nešto naučila iz istorije, ovde se sve dešava obratno - govori
se da je sve to jedna podvala, da zapravo nije ni bilo genocida, a
da se svet bezobzirno odnosi prema srpskim žrtvama koje su po toj
logici iste kao i bošnjačke. Stiče se utisak da se za ovih dvadeset
godina od rata ništa nije promenilo u percepciji rata u Bosni i
Hercegovini. Naprotiv, nacionalistički mitovi su se učvrstili, pa
danas rastu generacije koje će smatrati da je priča o genocidu
prevara, da to jeste bio zločin, ali da je bilo mnogo i srpskih
žrtava i da je najbolje o svemu tome i ne govoriti.
Ne pravim nikakvo direktno poređenje, ali koliko smo daleko od onoga
što je rekao nemački predsednik Joahim Gauk - da nema nemačkog
identiteta bez Aušvica. To je stravična izjava sa stanovišta morala
i stravična lekcija koju je jedan narod izvukao iz svoje prošlosti.
Uzmite Tursku koja ni danas ne prihvata jermenski genocid. Većina
naroda neće da se suoči sa svojom istorijom, ali to nije nikakvo
opravdanje za ono što se u ovom trenutku radi u Srbiji.
Ovde - ne da se ne prihvata odgovornost - nego se ide u potpuno
suprotnom smeru. Osporava se karakter srebeničkog zločina i tvrdi da
svi oni koji govore o genocidu to namerno rade da se ne bi govorilo
o srpskim žrtvama. Trenutna atmosfera u Srbiji je jako mučna. Prvi
put za poslednjih nekoliko godina imamo jednu nacionalističku
atmosferu koja me donekle podseća na ono što se dešavalo ranih
devedesetih godina. Dakle, nemamo rat, niti će ga biti, ali imamo
izraženo kvarenje odnosa između srpskog i bošnjačkog naroda.
Omer Karabeg: Rekao bih da je jedna od najtežih optužbi koje se
upućuju na račun britanske rezolucije - da se ceo srpski narod
nastoji proglasiti genocodnim.
Dejan Ilić: Ja to tumačim kao izjavu iz neznanja. Nema genocidnih i
negenocidnih naroda. Postoje društvena i državna okruženja, postoje
politike koje vode ka tom zločinu. Nije stvar u tome da se Srbi
proglase genocidnim narodom, već u tome da se ukaže na okolnosti
koje su dovele do tog zločina i da se onda od ljudi zahteva
odgovorno ponašanje da se takve okolnosti više nikada ne ponove.
Dakle, kad neko ko kaže da se tom rezolucijom Srbi žele prikazati
kao genocidan narod - nema pojma šta priča. To je, inače, rekao
predsednik Srbije koji će zapravo bez problema u svojoj glavi
misliti da su Hrvati genocidan narod, jer je to čovek koji razmišlja
u tim kategorijama.
Naprosto - ne postoje genocidni narodi. Postoje okolnosti, postoje
politike koje se kreiraju na način da vode do tog zločina. Ono što u
ovoj rezoluciji stoji i što je njena suština - to je da se moraju
napraviti takvi mehanizmi koji će u ranim fazama prepoznavati
formiranje takve politike i sprečiti njene posledice. Kada pročitate
rezoluciju koju je predložila Britanija, videćete da se Srebrenica
uzima kao simbol ponašanja koje je dovelo do tragičnog zločina i
genocida.
Omer Karabeg: U međuvemenu se pojavila i ruska kontrarezolucija u
kojoj se Srebrenica uopšte ne pominje, već se osuđuju "svi zločini
koji su počinjeni tokom sukoba u bivšoj Jugoslaviji nad ljudima
različite etničke i verske pripadnosti".
Dejan Ilić: Ruska rezolucija zvuči kao kad mis sveta nakon izbora
kaže da je za mir u svetu i da ljudi treba da se vole. To je sadržaj
ruske rezolucije. Tamo se kaže - mi smo protiv zločina. Pa, naravno,
to se podrazumeva. Dalje se kaže - žao nam je svih žrtava. Pa,
naravno, i to se podrazumeva. Pri tom, ruska rezolucija ne
isključuje britansku rezoluciju. To su prosto rezolucije koje imaju
različiti cilj.
U britanskoj rezoluciji Srebrenica se uzima kao primer zločina gde
su zakazali mehanizmi prevencije i iz toga se želi izvući pouka.
Ruska rezolucija, po mom mišljenju, ne znači ništa, možda samo nešto
banalno što svi već znamo. Zar moramo da donosimo rezoluciju o onome
što svi već znamo i što je elementarni moralni stav? Što se mene
tiče, ja nemam problem da se usvoje i jedna i druga rezolucija.
Omer Karabeg: Rekao bih da ruska rezolucija odgovara srpskom
rukovodstvu pre svega zbog toga što ono, kao i sva prethodna
rukovodstva, čvrsto stoji na poziciji izjednačavanja zločina
počinjenih u ratovima na području bivše Jugoslavije. Znači, bio je
rat i svi smo krivi, svi smo činili zločine i svi smo podjednako
odgovorni.
Žarko Korać: Naravno, i genocid se uopšte ne pominje, a to je
ključno. Nije svaki zločin genocid i samo se za Srebrenicu
upotebljava ta reč. Naravno da je funkcija ruske rezolucija da u
stvari ne bude nikakve rezolucije. I tu rusku rezoluciju i
oslanjanje na Rusiju - Srbija će da plati. Još jednom se šalje
poruka Zapadu - i, naravno, građanima Srbije - da je Rusija glavni
politički oslonac Srbije i da Srbija u najtežim trenutcima može da
računa samo na Rusiju. To će imati reperkusije za premijera i
njegovu ekipu koja neprekidno govori o tome da treba ući u Evropsku
uniju i da je to naš osnovni cilj.
Rusija se sada pojavljuje kao spasilac, a da je to ništa ne košta.
Ona ima očajne odnose sa Zapadom, pa joj dobro dođe da udeli packu
Zapadu i kaže: "Opet ste neobjektivni i opet proganjate jedan mali
pravoslavni narod na Balkanu".
Sve u svemu, tu se vidi kako se u Srbiji vodi pogrešna politika,
kako nema nikakve sposobnosti i hrabrosti, pa ako hoćete ni moralnog
integriteta, da se jasno progovori o prošlosti. Građanima se šalje
poruka da ratove iz devedesetih treba zaboraviti, da su svi činili
zločine, da Srebrenica jeste težak zločin, ali da je bilo i drugih i
da su Srbi stradali. To je zatrpavanje prošlosti, a hoćete da
gradite prijateljske odnose sa susednim narodima.
Sa Albancima nikada niste progovorili o zločinima koje ste počinili
nad njihovim sunarodnicima. Sa bošnjačkim narodom želite da gradite
prijateljske odnose, hoćete da razvijate dobre odnose i sa Hrvatima,
ali kada dođe trenutak da osudite svoju politiku u prošlosti, to
nikada ne uradite. Da budemo načisto, sve ovo što mi pričamo znači
da Srbija ne želi da se suoči sa istinom o Srebrenici. Sve drugo je
izgovor.
Omer Karabeg: U srpskim medijima je predstojeća rasprava u Savetu
bezbednosti povodom rezolucije o Srebrenici već nazvana istorijskom
bitkom na Ist Riveru. Srebrenica je za Srbiju postala važnija od
Kosova, mada je Brisel toliko puta poručio srpskim vlastima da je
napredak u pregovorima sa Prštinom uslov za evropsku integraciju
Srbije. Kako je sada Republika Srpska odjednom ispala važnija od
Kosova?
Dejan Ilić: Ne umem da vam odgovorim na to pitanje, jer nekako
zanemim pred elementarnim nedostatkom morala u ovome što se trenutno
događa. Ja to ne razumem. Dogodio se strašan zločin, počinjen je
genocid, a vi to negirate i kažete da nije u našem interesu da se o
tome razgovara i da se izvuku pouke. Taj zločin se dogodio 1995.
godine, a dvadeset godina kasnije mi još uvek nismo u stanju da o
tome razgovaramo na staložen i razborit način, da vidimo zašto se to
dogodilo, gde su napravljene greške i da li smo kao država i društvo
u stanju da to više nikada ne ponovimo.
To se dogodilo pre dvadeset godina, a mi o tome razgovaramo kao o
nečemu što se ili upravo događa ili se uopšte nije dogodilo, a nas
kao neko hoće da ubedi da jeste. Ali, to je gotova stvar. To se
dogodilo. Mi samo možemo da razgovaramo o tome i da izvlačimo pouke.
Mi smo kao društvo morali s tim da završimo mnogo ranije. To je
moralo da uđe u školske programe i udžbenike, a mi još uvek
razgovaramo o tome da li se to dogodilo ili ne. To znači da naši
političari ne rade ono što je njihov posao, nego prosto zamajavaju
ljude i to na najopasniji način tako što potpiruju emocije koje su
već jednom dovele do tih katastrofalnih stvari.
Pretpostavljam, gospodine Karabeg, da od nas očekujete nekakve
racionalne odgovore i racionalne komentare na nešto što meni izgleda
potpuno iracionalna politika koja je u potpunom kontinuitetu sa onim
što se događalo devedesetih godina. Ja ne mogu da racionalno
komentarišem iracionalne postupke ljudi koji u ovom trenutku vode
ovu državu.
Omer Karabeg: Mislite li da ova buka oko Srebrenice odvlači Srbiju
sa evropskog puta?
Žarko Korać: Ja prvo moram da kažem da se sa gospodinom Ilićem ovde
uopšte ne slažem. Ja mislim da je sve što oni rade potpuno
racionalno. Dovoljno je čitati Dobricu Ćosića koji kaže da je
Republika Srpska jedini plen koji je srpski narod imao iz ovog rata.
Sigurno je i da je ovde reč o odbrani jedne politike koju sadašnje
rukovodstvo očigledno nije spremno da osudi. Ne samo zato što su
bili njeni akteri, nego i zato što vide i neku korist od te
politike. Ja nemam drugo racionalno objašnjenje. Oni neće raskid sa
tom politikom. Jer, kada se ta politika sprovodila, oni su bili -
ako ne glavni akteri, onda sigurno učesnici i pomagači koji su
zauzimali ne baš beznačajne položaje.
A što se tiče Srbije, ona svakako u ovom trenutku ostavlja utisak
zemlje koja se veoma protivrečno i uz teške muke oslobađa svoje
prošlosti. Tačno je da je u ovom trenutku politika Evropske unije
fokusirana na Kosovo - to je Vučić shvatio, ali ako oni misle da
Zapad na kraju neće obratiti pažnju na ono što radi Dodik u Bosni i
Hercegovini, koja se upravo zbog paralize centralne vlasti trenutno
smatra jednom od najneuspešnijih država u Evropi, grdno se varaju.
Pitanje Bosne i Hercegovine, pa time i pitanje Srebrenice, će doći
na red. Da li će to biti za dve, tri ili pet godina - teško je reći,
ali će sigurno doći na red. Ova generacija političara, Dačić i
Vučić, nije u stanju to pitanje da otvori. Oni ne mogu da preskoče
svoju senku. Posebno je ciničan Dačić, koji je u to vreme bio
potparol vladajuće stranke i miljenik Miloševića. Sve će to u jednom
trenutku doći na naplatu. Možda ne ovoj generaciji političara, ali
svakako onoj sledećoj.
Dejan Ilić: Nema spora između mene i gospodina Koraća. Ja sam
upotrebio termin racionalan u jednoj ravni, a on u drugoj. Mi se u
suštini slažemo. Ja spadam u ljude koji ne veruju da ova vlada ima
iskrenu nameru da uvede Srbiju u Evropsku uniju. U stvari, možda ona
i želi da Srbija postane deo Unije, ali pod uslovom koje će
postaviti sama Srbija, a to je da Evropska unija prihvati Srbiju
ovakvu kakva je ona danas, sa svim nasleđem kojeg ona ne želi da se
odrekne. Sve što Srbija radi zapravo je jedno zamajavanje i pokušaj
da se pod izgovorom da hoćemo u Evropsku uniju tamo, zapravo, nikada
ne stigne.
|
